Пошлите в нутрию

Это не просто текст, это текст с историей. Когда я опубликовала свою первую статью «Прямая речь», в ней была вторая глава, в которой я объяснялась с читателями, почему вместо обещанного продолжения «Женского взгляда» потратила время на написание статьи. Я просила не оставлять комментарии под той главой, потому что собиралась, выполнив обещание по второй части «Взгляда», ее удалить. Что, собственно, и сделала. Но нашелся один невнимательный бунтарь, который-таки оставил комментарий под злополучной главой, и у нас с ним состоялась интересная дискуссия. Удаляется глава – удаляются и комментарии к ней, поэтому, немного переработав, я решила сохранить эту беседу в виде текста – возможно, для кого-то это окажется полезным. Часть реплик я немного сократила, часть объединила, но все они оригинальные. Себя – kawaita_kawa – я обозначаю как КавКа, моего оппонента – Незарегистрированного пользователя – НеПо. НеПо: «Хм, есть и не менее интересные моменты в авторских диалогах, передающие взгляды или выражения проявленных эмоций, на которые следует реакция. В нашем случае - фраза. Например: -?!?... При написании подобных диалогов "взглядами", условно первым способом, с использованием кавычек, получится та еще "монструозная" конструкция. Не менее интересны, с точки зрения пунктуации, диалоги с цитатами внутри цитат, когда они приходятся на конец предложения». КавКа: «Согласна, по-своему очень выразительный способ передачи ) Просто, как обычно, не стоит злоупотреблять и помнить, что максимальное допустимое количество знаков - три (Монстры Пунктуации из других уголков грамматики произрастают). Поэтому в нашем случае все же: - ?!.. Меня всегда умиляли подобные таким конструкции: - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так и хочется похлопать по плечу и сказать: - Автор, у тебя кнопка залипла». НеПо: «Это не совсем так. "?!?" и "?!" это разные выражения эмоции/взгляда, а ".." не существует в грамматике. По сути мы имеем предложение из двух выражений не заканчивающиеся точкой. Согласно правилу написания, в вышеприведенном примере знаки пунктуации не отделяются от предыдущего слова пробелом и не нарушают "правило трех знаков", но вот оканчивать подобное предложение точкой...». КавКа: «Предлагаю доверить разрулить наш спор Розенталю ) Открываем "Справочник по правописанию и литературной правке". Глава XXXIV. Сочетания знаков препинания. Параграф 134. Вопросительный и восклицательный знаки: "При встрече вопросительного и восклицательного знаков сначала ставится вопросительный, как основной, характеризующий предложение по цели высказывания, а затем восклицательный, как знак интонационный". Второй вопросительный знак не нужен, вопросительная интонация высказывания уже передана первым знаком, и от постановки второго вопрос "вопроснее" не станет. Там же. Параграф 137. Многоточие и другие знаки: "1. После вопросительного или восклицательного знака ставятся две точки (третья точка стоит под одним из названных знаков)". Поэтому все же "?!.." )) Пробел после тире ставится всегда, потому что, если его нет, то это дефис. Отделение пробелами (помимо длины) - необходимое условие для тире». НеПо: «Это верно если речь идет о интонации в предложении. А если это не интонация? Как пример: ?! - выражение удивления. Что-то типа: "Да что ты говоришь?!". ?!? - выражение скептического недоумения. Что-то типа: "И ты в это веришь?! Правда?". Добавление "лишнего" знака не усиливает интонацию, а меняет эмоцию/выражение. Многоточие лишь добавляет к этому ожидание продолжения. Итого - два эмоциональных выражения в одном предложении. Предложение не заканчивается точкой, т.к. само состоит из знаков препинания. Все остальное согласно правилам написания. Все это вполне осуществимо в реальной жизни, более того, вполне допустимы более сложные эмоции, которые невозможно передать символами, но легко "прочитать по лицу". Ну или так: - ?!? ... . Что будет выглядеть еще менее понятно и более нелепо. Тем более, я вообще не знаю допустимы ли такие конструкции в русском языке и литературе. И вообще, я этот пример приводил как интересный пример предложения БЕЗ точки :). Вот. Есть еще одно правило русского языка: "...в спорных ситуациях пунктуация ставится на усмотрение автора..." :). КавКа: «А вот это вы будете корректорам рассказывать ))) Авторская пунктуация - это особенности пунктуационного оформления, носящие индивидуальный характер. Например, тире после союза «и» (...сказал и - побледнел...) характерная черта писательской манеры Достоевского. Вообще, авторская пунктуация - это преимущественно про тире. Очень выразительный знак, который допустимо ставить там, где знак не требуется, именно для усиления интонирования. Спорные случаи - это, в первую очередь, вариативность: точка или точка с запятой, вопросительный знак или тире, ну и т.д. Тут, конечно, решает автор ) А теперь ступаем на тонкий лед: тон и эмоции - такая скользкая штука ) Вспомним "азбуку". Вопросительный знак ставится в конце предложения, содержащего вопрос. Восклицательный знак ставится в конце восклицательного предложения. Что такое восклицание? Грубо говоря, - это громкость: нельзя воскликнуть шепотом или вполголоса, поэтому сочетание "?!" - это, грубо говоря, громкий вопрос. Варианты: "Почему?" - просто вопрос. "Почему??" - вопрос-удивление или вопрос-недоумение. "Почему???" - вопрос - крайнее изумление. "Идем." - ровная интонация. "Идем!" - тут масса вариантов повышения интонации: от "ау!" в лесу до испуга. "Идем!!" - крик. "Идем!!!" - истошный крик. "Неужели?!" - радостное удивление, сильное изумление. "Неужели?!!" - все тоже самое, только громче. "Неужели??!" - вот чего-то не могу представить такое устное интонирование и обстоятельства, при которых оно может возникнуть ) Восклицательный знак - это еще передача эмоции. "Люблю." - сухари, например. Это может быть ответ на вопрос, простая констатация факта. "Люблю!" - так можно и про сухари, но уже эмоционально, например, с вожделением. "Ненавижу." - да те же сухари. "Ненавижу!" - можно и про сухари: громко с чувством или шепотом с чувством. Я помню, что писала "нельзя воскликнуть шепотом". Действительно, нельзя - сами попробуйте )) Восклицательный знак передает или громкость, или то, что добавилась эмоция (это зависит от контекста), поэтому "?!" - это или громкий вопрос, или вопрос плюс эмоция. Эмоция - душевное переживание, а скепсис и недоумение появляются все-таки в разуме, а не в душе. "В моей душе родился скепсис, и она переполнилась недоумением". Может, все-таки голова? Или: "В моей голове появилась радость, и она возликовала". Может, все-таки душа? Я это все к чему: не все можно передать знаками препинания, как их не сочетай, это только одно из средств передачи ) Возвращаясь к грамматике, снова процитирую Розенталя: "При встрече вопросительного и восклицательного знаков сначала ставится вопросительный, как основной, характеризирующий предложение по ЦЕЛИ высказывания, а затем восклицательный, как знак ИНТОНАЦИОННЫЙ". Розенталь не пишет, что ставить вопросительный после восклицательного нельзя? Так он и том, что точка круглая, а дефис прямоугольный тоже ничего не пишет. Он говорит о последовательности расстановки знаков при встрече, а уж "?!!" или "??!" - это решать вам. Если представить, что максимальное количество знаков, например, пять, то были бы варианты: "?!!!!", "??!!!", "???!!", "????!"». НеПо: «Мне хотелось бы вернуться к заинтересовавшему меня вопросу. Как правильно оканчивать предложение "?!.." или ""?!.". Я технарь и действительно не знаю, как правильно. Просто заметил логическую неувязку, но... где логика, а где правила русского языка и литературы :) ... Все может быть, как с кофе, который он :)». КавКа: «Внимательно читаем правило: "...ПОСЛЕ вопросительного или восклицательного знака ставятся две точки...". Варианты: знак № 1 (?) знак № 2 (...) ?.. (третья точка многоточия находится под вопросительным знаком); знак № 1 (!) знак № 2 (...) !.. (третья точка многоточия находится под восклицательным знаком); знак № 1 (?) знак № 2 (!) знак № 3 (...) ?!.. (после вопросительного стоит восклицательный и уже только потом многоточие, третья точка которого находится под стоящим рядом восклицательным, а не отделенным от него другим знаком вопросительным). А вот это (?!.) читается как: вопросительный - восклицательный - точка, а у нас МНОГОточие. Чтобы точка стала МНОГОточием, надо добавить хотя бы еще одну, вот ее и добавляем, передавая читателю, что у нас тут в эмоционально окрашенном вопросе есть некая незавершенность. "О, Боги Грамматики, за что мне это?!..". ))». НеПо: «Вопрос снят, я понял. Спасибо. Но я имел в виду и писал совсем про другой аспект. Не про грамматику и правила оформления прямой речи. Это... так... эти правила для окончания текстового предложения. Я имел в виду, что это не знаки, стоящие в конце предложения - это слова, составляющие предложения. Например, "Вопрос?" и "?" - два идентичных предложения в диалоге. Одно выражено словами, другое иначе. Это может быть взгляд, проявленная эмоция или выражение лица – это, по сути, неважно. Важно то, что собеседник это понимает и интерпретирует однозначно и правильно, и, по задумке автора, реагирует дальнейшими действиями или словами. Читатель в голову автору залезть не может и увидеть не может, чтобы это понять - слов-то нет». КавКа: «Кажется, я поняла, о чем вы ) Давайте проведем эксперимент. Я приведу пунктуационный диалог, а вы его озвучите. Тут придется сделать допуск - вера в порядочность, потому что у меня есть свой "озвученный" вариант, но тут вам придется поверить мне на слово: он есть сейчас, а не после того, как вы озвучите свой ) Попробуем? - !!! - ?! - ! - ... - ?! - ? - . - ?!». НеПо: «Попробовать, конечно, можно, но диалога, как такового, не получится. Во-первых, я ничего не знаю ни о "беседующих", ни о "теме" диалога, ни об обстоятельствах, ни-че-го, что могло бы дать точку опоры для такого "длинного" диалога. Во-вторых, общение без слов подразумевает под собой "правильное понимание" взгляда/эмоции/выражения/побуждения. Так что я могу только предположить эмоциональный посыл диалога. Пробуем :) - !!! - Горячее убеждение в своем утверждении, желание убедить в очевидном - ?! - Удивление. Что-то типа "...ты в этом уверен?!" - ! - Решительное утверждение. - ... - Легкое недоумение с размышлением. - ?! - Сильное недоумение. Что-то типа " ... как ты этого до сих пор не понял?!" - ? - Вопросительное недоумение или уточняющее-вопросительное выражение. - . - Ровное пояснение или устало-ровное пояснение. - ?! - Удивление ситуацией (не первой "фразой") или возмущение чем либо, скорей всего, опять-таки, ситуацией в целом или удивление выводам, прозвучавшим в первой фразе. Возможно изумление умственным способностям "собеседника". "Что-то типа..." - это аналогия. Но как известно, любая аналогия - ложна :)». КавКа: «Ну почему же, все прекрасно получилось ) Диалог был такой (в квадратных скобках даю вашу "слепую" расшифровку): - !!! (Блин) [Горячее убеждение в своем утверждении, желание убедить в очевидном] - ?! (Что случилось) [Удивление. Что-то типа "...ты в этом уверен?!"] - ! (Молотком по пальцу стукнул) [Решительное утверждение.] - … (Вот же незадача) [Легкое недоумение с размышлением.] - ?! (Да хрен ли мне от твоего сочувствия) [Сильное недоумение. Что-то типа " ...как ты этого до сих пор не понял?!] - ? (Принести пластырь) [Вопросительное недоумение или уточняющее-вопросительное выражение] - . (Тащи) [Ровное пояснение или устало-ровное пояснение.] - ?! (Какого черта я не могу выйти из гаража) [Удивление ситуацией (не первой "фразой") или возмущение чем-либо] Мне самой было интересно, что получится в результате такого эксперимента. По-моему, получилось здорово )))». НеПо: «На мой взгляд - я не претендую на истинность в конечной инстанции - просто случайное совпадение или везение... Хотя, да, получилось впечатляюще :) Как мне кажется, так получилось только из-за взаимных попыток понять друг друга при общении и, по сути, небольшого спектра возможных эмоций, сочетающихся в "диалоге" и соответствующих набору знаков препинания. Какую-то роль в этом сыграла "начитанность" нас обоих... Только так я могу, хоть как-то, объяснить столь впечатляющий результат. ;) КавКа: «Возможно ) Ну или мы с вами гении, так что позвольте пожать вашу технарскую руку ))». P.S. Беседа приведена не целиком, потому что разговор, как водится, «вилял», поэтому я отобрала комментарии только по одной теме. Остальные теперь хранятся в отдельном файле под названием «Заначка» - я же писала в удаленной главе, что для меня ценен каждый отзыв, и поэтому просила не оставлять комментарии под приговоренной к удалению главе. P.P.S. Я очень благодарна Незарегистрированному пользователю за эту дискуссию, его способность слушать и готовность к экспериментам. Спасибо!